{"id":642,"date":"2016-09-29T08:00:46","date_gmt":"2016-09-29T06:00:46","guid":{"rendered":"https:\/\/se-trends.de\/?p=642"},"modified":"2025-04-18T16:12:22","modified_gmt":"2025-04-18T14:12:22","slug":"interview-peter-siwon-part-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/interview-peter-siwon-teil-2\/","title":{"rendered":"The helpers Ignorance, confusion and helplessness: Interview with Peter Siwon (Part 2)"},"content":{"rendered":"

Dies ist der zweite Teil des Interviews (zum ersten Teil<\/a>). Peter Siwon besch\u00e4ftigt sich seit nunmehr \u00fcber 20 Jahren mit\u00a0den\u00a0Themen Gehirn und\u00a0Psyche im Zusammenhang mit der Projektarbeit in technischen Berufen. 25 Jahre\u00a0Berufspraxis in Forschung, Entwicklung,\u00a0 Marketing, Vertrieb, Training, Coaching, Beratung und Gesch\u00e4ftsf\u00fchrung gaben dazu viele Impulse. Herr Siwon ist Mitbegr\u00fcnder und Beiratsvorsitzender des Embedded Software Engineering Kongresses<\/a>, eine f\u00fcr meine Leser sicher interessante Fachveranstaltung.<\/p>\n

Weiterhin ist er Autor mehrerer B\u00fccher. Dazu geh\u00f6rt auch das Buch Die menschliche Seite des Projekterfolgs<\/a>, welches Themen angeht, die auch f\u00fcr System Engineers eine hohe Relevanz haben. Dazu geh\u00f6rt auch das Thema „systemisches Projektmanagement“, \u00fcber welches ich mit Herrn Siwon ein Gespr\u00e4ch f\u00fchrte.<\/p>\n

Schon seit ein paar Jahren sind agile Ans\u00e4tze ganz gro\u00df in Mode, auch im SE. Diese haben ja einen starken Fokus auf Kommunikation. Unterst\u00fctzen agile Ans\u00e4tze systemisches Projektmanagement, oder machen wir uns da was vor?<\/h3>\n

Ich denke, dass die agilen Ans\u00e4tze viele Haltungen und Prinzipien aus der systemischen Denkweise abbilden. Zum Beispiel, dass Beziehungen wichtiger sind als Vertr\u00e4ge. Dass die agilen Abl\u00e4ufe st\u00e4rker darauf abzielen, miteinander zu kommunizieren. Kommunikation ist nat\u00fcrlich ein ganz wichtiger Faktor, insbesondere offene Kommunikation miteinander, um systemische Aspekte zu erkennen und an der richtigen Stelle Ma\u00dfnahmen zu ergreifen. Allein schon die Tatsache, dass ich h\u00e4ufiger und regelm\u00e4\u00dfig mit dem Kunden rede und ihm Dinge zeige, ist ein systemisches Prinzip. Wir orientieren uns an der Realit\u00e4t, indem wir die Realit\u00e4t schaffen und dann fragen: „Ist das auch Eure Realit\u00e4t?“ So gesehen steckt in agilen Ans\u00e4tzen viel systemisches Denken drin; allerdings kann man auch klassisch Projektmanagement machen und viele dieser Aspekte trotzdem ber\u00fccksichtigen. Das eine schlie\u00dft das andere nicht aus.<\/p>\n

Das agile ist mir ein bisschen ein R\u00e4tsel, da es ja wirklich nicht neu ist: Ich habe in den 90ern schon agiles Arbeiten gesehen, auch wenn es damals nicht agil genannt wurde.<\/h3>\n

Sehe ich genauso. Agile Ans\u00e4tze sind im Grunde nichts anderes als was ich in 25 Jahren in Projekten schon immer gemacht habe. In dem Moment, wo ein Projekt einen h\u00f6heren Anteil an Unsicherheit hat, muss ich Teile der Planung durch Beobachtung ersetzen. Das hat man schon immer so gemacht. Ich glaube, dass dies in den Softwareprojekten einfach viel mehr an die Oberfl\u00e4che gekommen ist, und man hat dem Ding einfach einen Namen gegeben. Es ist ein Schmarn, hier eine ideologische Einf\u00e4rbung von „klassisch“ und „agil“ zu machen; es geht darum, die Projektsituation einzusch\u00e4tzen und zu \u00fcberlegen, kann ich das klassisch durchziehen, weil ich es relativ klar planen kann? Oder ob es zu viel Unsicherheit gibt oder viele Anforderungen schlichtweg nicht bekannt sind, dann machen Sie es Schritt f\u00fcr Schritt, und dann ist es halt agil. Diese Fronten, die da teilweise entstehen, halte ich f\u00fcr v\u00f6llig bl\u00f6dsinnig.<\/p>\n

Wollen Sie meinen Lesern noch etwas mit auf den Weg geben? Was sind Ihre Pl\u00e4ne f\u00fcr die Zukunft?<\/h3>\n

Jeder Mensch hat drei Helfer. Die hei\u00dfen Unwissenheit, Verwirrung und Hilflosigkeit ([tweetthis]Jeder Mensch hat drei Helfer. Die hei\u00dfen Unwissenheit, Verwirrung und Hilflosigkeit[\/tweetthis])<\/p><\/blockquote>\n

F\u00fcr mich war es eine wertvolle Erkenntnis, dass es drei Helfer gibt, sowohl im Projektmanagement als auch allgemein, wenn es darum geht, Aufgaben zu l\u00f6sen. Das sind Unwissenheit, Verwirrung und Hilflosigkeit. Das Verr\u00fcckte ist, dass uns als erstes einf\u00e4llt: „Um Gottes Willen!“, „Nein!“, „Blo\u00df nicht!“ Der Witz ist nur, dass diese drei Gef\u00fchle instinktiv vorhanden sind, und wir uns dagegen wehren. Wir laufen buchst\u00e4blich vor Unwissenheit, Verwirrung und Hilflosigkeit weg, anstatt die an die Hand zu nehmen. Was hei\u00dft denn Unwissenheit \u00fcberhaupt? Das hei\u00dft, ich habe hier noch Lernpotential, da ist eine versteckte Resource. Wenn ich Unwissenheit anders sehe \u2013 die Psychologen nennen das „Reframing“ \u2013 kann ich damit besser umgehen. H\u00e4ufig wird Unwissenheit als Makel empfunden, und nicht als versteckte Resource. Deshalb trauen sich Leute in Projekten nicht zu fragen. Dadurch entstehen unglaublich viele Missverst\u00e4ndisse.<\/p>\n

Das erinnert mich an die Aussage von Professor Berry, dass jedes Projekt einen „Ignoramus“ haben sollte<\/a>. Damit meinte er eine Person, die zwar intelligent ist, aber vom Fach nichts versteht. Denn der darf dumme Fragen stellen.<\/h3>\n

Ja, das ist absolut so. Das sind ganz wertvolle Informationsquellen! Wenn Sie eine Frage haben, Fragen Sie! Gehen Sie davon aus, dass es mindestens eine Person im Raum gibt, die die Frage auch auf den Lippen hat, aber sich nicht traut zu fragen. Die ist gl\u00fccklich, dass Sie sich getraut haben, zu fragen.<\/p>\n

Wenn Sie eine Frage haben, Fragen Sie! Mindestens eine Person im Raum hat die selbe Frage und wird Ihnen danken! ([tweetthis]Wenn Sie eine Frage haben, Fragen Sie! Andere werden es Ihnen danken![\/tweetthis])<\/p><\/blockquote>\n

Das zweite ist die Verwirrung. Diese zeigt uns, dass Struktur fehlt. Es stellen sich die Fragen: Wo k\u00f6nnen wir strukturieren? Wer hilft uns beim Strukturieren? Das ist auch etwas, wovon wir davonlaufen. Es verf\u00fchrt, in unzul\u00e4ssiger Weise zu vereinfachen, um die Verwirrung loszuwerden. Dadurch entstehen Platit\u00fcden oder Populismus. Manche Menschen akzeptieren lieber ein bl\u00f6dsinnig vereinfachte Weltbild, als dass sie f\u00fcr sich zugeben, dass es manchmal eben kompliziert ist. Es gibt Dinge, die kann man nicht unbedingt verstehen, aber man kann lernen, damit umzugehen. Auch ein systemisches Prinzip: Mach Dir nie die Illusion, ein System zu verstehen, aber es gibt Methoden, ein System anzuregen, damit sich so die Wahrscheinlichkeit erh\u00f6ht, dass es richtig reagiert. Also: Verwirrung ist auch ein gro\u00dfer Helfer, wenn wir sie zulassen und auch mal hinnehmen. Wir d\u00fcrfen nicht der Illusion verfallen, dass wir alles zu 100% verstehen. Das trifft gerade auf das Zwischenmenschliche zu: Wir verstehen uns ja selber nicht, wie wollen wir denn dann unsere Beziehungen vollst\u00e4ndig verstehen? Das kann ja nicht funktionieren.<\/p>\n

Der dritte Punkt ist Hilflosigkeit. Wir trauen uns einfach zu selten, andere um Hilfe zu bitten, also sich einfach zu \u00f6ffnen. Je mehr wir auch in F\u00fchrungspositionen kommen, desto mehr glauben wir, dass es unserem Status zuwider l\u00e4uft, um Hilfe zu bitten. Aber das halte ich f\u00fcr totalen Bl\u00f6dsinn. Ich finde, dass auch diese Leute um Hilfe bitten k\u00f6nnen, solange sie den Prozess in der Hand haben und sie als Menschen in der Beziehung gesch\u00e4tzt und respektiert werden. Das tut deren Status keinen Abbruch, ganz im Gegenteil: Der Mitarbeiter sagt: „Hey, super! Ich kann dem Chef mal helfen!“, oder: „Ich wei\u00df etwas, wo ich einen Wert in unsere Beziehung bringen kann.“<\/p>\n

Ich denke, da ist es ganz wichtig zu unterscheiden: Wird um Hilfe gefragt, was auf Augenh\u00f6he passiert, oder werden einfach nur Arbeiten verteilt und delegiert, was ein klares Hierarchieverh\u00e4ltnis hat.<\/h3>\n

Da sprechen Sie mir aus der Seele! Das „auf Augenh\u00f6he bleiben“ ist ein ganz, ganz wichtiges F\u00fchrungsprinzip. Ich kann auf Augenh\u00f6he bleiben, auch wenn wir hierarchisch um viele Ebenen unterschieden sind. Ich kann als CEO eines DAX-Unternehmens dem Werkstudenten auf Augenh\u00f6he begegnen, indem ich ihn als Person respektiere und mit der gleichen H\u00f6flichkeit und Zuvorkommenheit behandle wie meinen Vorstandskollegen. Trotzdem kann ich dem Praktikanten entsprechende Aufgaben geben, wie Fotokopien machen. Das eine schlie\u00dft das andere nicht aus.<\/p>\n

Nun noch die letzte Frage: Was sind Ihre Pl\u00e4ne f\u00fcr die Zukunft?<\/h3>\n

Mein n\u00e4chstes gro\u00dfes Projekt ist der Embedded Software Kongress, der schon seit neun Jahren l\u00e4uft und den ich f\u00fcr die Firma Microconsult organisiere. Ich habe einen Buchplan, das ist „Die Essenz des Projektmanagements“. Darin versuche ich, mal nicht die Dinge zu beschreiben, die in jedem Buch stehen, sondern diejenigen, die links und rechts vom Projektmanagement liegen. Also unter anderem das, was wir heute angeschnitten haben. Die m\u00f6chte ich noch besser ausarbeiten. Ich m\u00f6chte den Leuten den Blick \u00fcber den Tellerrand auf die psychologische Seite des Projektmanagements erm\u00f6glichen. Eine Vertiefung dessen, was ich schon in meinem ersten Buch gemacht habe. Ich hoffe, ich finde die Zeit.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

This is the second part of the interview (to the first part). Peter Siwon has been dealing with the topics of brain and psyche in connection with project work in technical professions for over 20 years now. 25 years of professional experience in research, development, marketing, sales, training, coaching, consulting and management have provided many impulses. Mr. Siwon is co-founder and chairman of the advisory board of the Embedded Software...<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":641,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_kad_post_transparent":"","_kad_post_title":"","_kad_post_layout":"","_kad_post_sidebar_id":"","_kad_post_content_style":"","_kad_post_vertical_padding":"","_kad_post_feature":"","_kad_post_feature_position":"","_kad_post_header":false,"_kad_post_footer":false,"_kad_post_classname":"","footnotes":""},"categories":[53,44],"tags":[36,264],"class_list":["post-642","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-wissen","tag-agilitaet","tag-peter-siwon"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/642","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=642"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/642\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/641"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=642"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=642"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.se-trends.de\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=642"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}